Fusillade à Mulhouse

Vous avez suremenr entendu hier soir et cet après-midi l'hélicoptère de la gendarmerie tourner audessus de la cité des immigrés à Bourtzwiller.
Les journaux s'en sont fait l'écho.
Devrons-nous supporter ces agissements encore longtemps et payer des escadrons de CRS pour surveiller ces cités ?
Surement. rien qu'à voir le surnombre de ces immigrés ou leurs descendants qui ont fréquenté le Marché aux Puces de Sausheim.
Nous sommes colonisés !
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Je condamne bien entendu la situation vécue à Bourtzwiller ce WE, mais je ne peux pas te laisser émettre des idées aussi extremistes jetées simplement sur la toile sans discernement ou analyse.

Les habitants de cette cité, ne sont pas tous des tous immigrés, comme tu le dis, mais bel et bien, pour la plupart des Français, comme toi et moi. Que tu le veuilles ou non, ils le sont devenus par la loi du sol.
C'est une loi, elle existe, elle est respectée que l'on approuve son fondement ou pas.

Quand aux plus anciens, eux immigrés,je te l'accorde; souvent pour cause de manque de main d'oeuvre dans les années 60-70, ils sont venus pour travailler, souvent en occupant des postes laissés 'vacants" par les bons Français. Ceux là ne posent aucun problème en général.

Qu'une bande de voyous, devenus incontrôlable terrorise et mette à feu une cité est inadmissible je te l'accorde. Je suis partisan d'une reprise en main policière ferme.
Mais les magistrats, et notre système judiciaire sont ils prêts à suivre les policiers ou continueront ils à relacher, et à ne pas punir les délinquants ? Là réside une partie de la question. Je n'entends jamais parler de mesures d'éloignement du département par exemple. Système qui me parait idéal pour casser les groupes.
Certains sont des voyous, et sont à condamner.

Les propos aussi abrupts et généralistes que les tiens ne font, malheureusement, que creuser le sillon des extrémistes, et des gens pour qui la facilité consiste à stigmatiser une partie de la population et de l'opposer à l'autre. Ce sont les mêmes qui reprochent ensuite aux stigmatisés de ne pas s'intégrer. Histoire sans fin.

Quant à dire que nous sommes colonisés, je te trouve sévère. Prenons l'exemple du marché aux puces: les gens sont bien contents de se débarasser de certaines choses....même en les vendant à ces gens dont ils ne cessent de critiquer la présence en France. Bien sûr ils viennent en masse, car les faibles moyens dont ils bénéficient leur permettent d'acquérir des objets à bas prix. J'anticipe ta remarque: les renvoyent ils au pays ou pas, on s'en fout.
Quand on emploie un mot aussi fort que colonies, il faut se rappeler ce qu'est une colonie: "Territoire étranger à la nation qui l'administre et l'entretient dans un rapport de dépendance."
Territoire colonisé (chez nous , si j'en crois ton post): Qui subit la domination d'une puissance colonisatrice" Je pense que nous n'en sommes pas là et je ne souhaiterai pas revenir sur le passé colonial de la France, qui n'a pas toujours été exemplaire, loin s'en faut.

Evitons les raccourcis trop rapides et populistes. Nous sommes une nation composée de personnes d'origines différentes, et même le hurlement des rétrogrades les plus féroces n'y changera rien.

JEAN-LUC a écrit:Je condamne bien entendu la situation vécue à Bourtzwiller ce WE, mais je ne peux pas te laisser émettre des idées aussi extremistes jetées simplement sur la toile sans discernement ou analyse.
Faut ouvrir les yeux, enlever les oeillères du bien pensant
Les habitants de cette cité, ne sont pas tous des tous immigrés, comme tu le dis, mais bel et bien, pour la plupart des Français, comme toi et moi. Que tu le veuilles ou non, ils le sont devenus par la loi du solC'est une loi, elle existe, elle est respectée que l'on approuve son fondement ou pas.
Plutôt la loi de la braguette pour toucher des allocs
Quand aux plus anciens, eux immigrés,je te l'accorde; souvent pour cause de manque de main d'oeuvre dans les années 60-70, ils sont venus pour travailler, souvent en occupant des postes laissés 'vacants" par les bons Français. Ceux là ne posent aucun problème en général. D'accord là-dessus, mais ils ont enfantés beaucoup pour toucher des allocs pour compenser le manque de revenus, se sont fait déborder par leur marmaille et omis de les éduquer dans le respect de la loi française, qu'ils ignoraient et pour cause

Qu'une bande de voyous, devenus incontrôlable terrorise et mette à feu une cité est inadmissible je te l'accorde. Je suis partisan d'une reprise en main policière ferme. Qui paye les escadrons de CRS ?
Mais les magistrats, et notre système judiciaire sont ils prêts à suivre les policiers ou continueront ils à relacher, et à ne pas punir les délinquants ? Là réside une partie de la question. Je n'entends jamais parler de mesures d'éloignement du département par exemple. Système qui me parait idéal pour casser les groupes.
Certains sont des voyous, et sont à condamner. D'accord
Les propos aussi abrupts et généralistes que les tiens ne font, malheureusement, que creuser le sillon des extrémistes, et des gens pour qui la facilité consiste à stigmatiser une partie de la population et de l'opposer à l'autre. Ce sont les mêmes qui reprochent ensuite aux stigmatisés de ne pas s'intégrer. Histoire sans fin. Et inversement, quel effort font-ils, ces délinquants, pour s'intégrer ?
Quant à dire que nous sommes colonisés, je te trouve sévère. Prenons l'exemple du marché aux puces: les gens sont bien contents de se débarasser de certaines choses....même en les vendant à ces gens dont ils ne cessent de critiquer la présence en France. Bien sûr ils viennent en masse, car les faibles moyens dont ils bénéficient leur permettent d'acquérir des objets à bas prix. J'anticipe ta remarque: les renvoyent ils au pays ou pas, on s'en fout.
Quand on emploie un mot aussi fort que colonies, il faut se rappeler ce qu'est une colonie: "Territoire étranger à la nation qui l'administre et l'entretient dans un rapport de dépendance." Ce sont nos grands politicards qui ont ouvert la brèche en acceptant des valises d'argent, (c'est actuel)venant d'Afrique et du proche Orient
Territoire colonisé (chez nous , si j'en crois ton post): Qui subit la domination d'une puissance colonisatrice" Je pense que nous n'en sommes pas là et je ne souhaiterai pas revenir sur le passé colonial de la France, qui n'a pas toujours été exemplaire, loin s'en faut. Et les mosquées, les piscines pour musulmanes, les Quick hallal, les panneaux routiers en arabe (Voir Marseille), les rues débaptisés en arabe à Nice, les prières dans les rues, les cités interdites, etc, etc ..., c'est quoi ?
Evitons les raccourcis trop rapides et populistes. Nous sommes une nation composée de personnes d'origines différentes, et même le hurlement des rétrogrades les plus féroces n'y changera rien. Donc nous acceptons d'être colonisés



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[quote="JEAN-LUC"]Je condamne bien entendu la situation vécue à Bourtzwiller ce WE, mais je ne peux pas te laisser émettre des idées aussi extremistes jetées simplement sur la toile sans discernement ou analyse.
Faut ouvrir les yeux, enlever les oeillères du bien pensant
Bien sûr que je vois des choses qui ne me satisfont pas, bien sûr je vois l'importance que prennent certaines communauté; cela n'est pas nouveau, mais ne justifie par pour autant que l'on stigmatise, comme tu le fais certains groupes de personnes.

Les habitants de cette cité, ne sont pas tous des tous immigrés, comme tu le dis, mais bel et bien, pour la plupart des Français, comme toi et moi. Que tu le veuilles ou non, ils le sont devenus par la loi du solC'est une loi, elle existe, elle est respectée que l'on approuve son fondement ou pas.
Plutôt la loi de la braguette pour toucher des allocs
Cette remarque est nulle, dans leur pays d'origine, car je me répète, la plupart sont Français du fait de la loi du sol; dans leur pays d'origine ces familles comptent autant d'enfants. Ce que je déplore, ce sont les charters de femmes enceintes qui viennent accoucher en France, pour bénéficier de nos droits, d'obtenir la nationalité française pour leur enfant et pouvoir ainsi rester en France.
Mais qui sont les vrais responsables de cette situation (il y en a beaucoup d'autres)sinon les hommes politiques qui ont fait voter ces lois ?


Quand aux plus anciens, eux immigrés,je te l'accorde; souvent pour cause de manque de main d'oeuvre dans les années 60-70, ils sont venus pour travailler, souvent en occupant des postes laissés 'vacants" par les bons Français. Ceux là ne posent aucun problème en général. D'accord là-dessus, mais ils ont enfantés beaucoup pour toucher des allocs pour compenser le manque de revenus, se sont fait déborder par leur marmaille et omis de les éduquer dans le respect de la loi française, qu'ils ignoraient et pour cause
C'est nous qui n'avons pas su imposer l'apprentissage de notre langue et de nos obligations civiles aux anciens, qui n'ont de ce fait pas su servir de référent aux jeunes; irrémédiablement livrés à eux mêmes et donc devenant lentement privés de repères.

Qu'une bande de voyous, devenus incontrôlable terrorise et mette à feu une cité est inadmissible je te l'accorde. Je suis partisan d'une reprise en main policière ferme. Qui paye les escadrons de CRS ?
Toi, moi, certains de ceux là au travers de leurs impots. Si le système les avait cadrés, si les juges avaient su punir tout manquement à l'autorité, je le dis plus tard.

Mais les magistrats, et notre système judiciaire sont ils prêts à suivre les policiers ou continueront ils à relacher, et à ne pas punir les délinquants ? Là réside une partie de la question. Je n'entends jamais parler de mesures d'éloignement du département par exemple. Système qui me parait idéal pour casser les groupes.
Certains sont des voyous, et sont à condamner. D'accord

Les propos aussi abrupts et généralistes que les tiens ne font, malheureusement, que creuser le sillon des extrémistes, et des gens pour qui la facilité consiste à stigmatiser une partie de la population et de l'opposer à l'autre. Ce sont les mêmes qui reprochent ensuite aux stigmatisés de ne pas s'intégrer. Histoire sans fin. Et inversement, quel effort font-ils, ces délinquants, pour s'intégrer ?
Je l'ai dit, histoire sans fin, qui de la poule ou de l'oeuf......

Quant à dire que nous sommes colonisés, je te trouve sévère. Prenons l'exemple du marché aux puces: les gens sont bien contents de se débarasser de certaines choses....même en les vendant à ces gens dont ils ne cessent de critiquer la présence en France. Bien sûr ils viennent en masse, car les faibles moyens dont ils bénéficient leur permettent d'acquérir des objets à bas prix. J'anticipe ta remarque: les renvoyent ils au pays ou pas, on s'en fout.
Quand on emploie un mot aussi fort que colonies, il faut se rappeler ce qu'est une colonie: "Territoire étranger à la nation qui l'administre et l'entretient dans un rapport de dépendance." Ce sont nos grands politicards qui ont ouvert la brèche en acceptant des valises d'argent, (c'est actuel)venant d'Afrique et du proche Orient

Bien avant les valises, les colons Français n'ont pas toujours eu, envers les colonisés une attitude civilisée, les traitant plus en sous hommes, voire esclaves. Je ne pense pas que l'on en soit là chez nous, donc je ne me considère pas comme colonisé.

Territoire colonisé (chez nous , si j'en crois ton post): Qui subit la domination d'une puissance colonisatrice" Je pense que nous n'en sommes pas là et je ne souhaiterai pas revenir sur le passé colonial de la France, qui n'a pas toujours été exemplaire, loin s'en faut. Et les mosquées, les piscines pour musulmanes, les Quick hallal, les panneaux routiers en arabe (Voir Marseille), les rues débaptisés en arabe à Nice, les prières dans les rues, les cités interdites, etc, etc ..., c'est quoi ?
J'admets que j'ai moi aussi un peu de mal avec certaines "tolérances", mais la stigmatisation, l'enfermemant et le refus de la diversité ne feront que le lit des extrèmistes religieux qui sont trop écoutés.
j'ai entendu, de la part de responsables religieux musulmans modérés des propos qui remettaient en causes certaines dérives du système (dont certaines que tu décris) qui aboutit à opposer les peuples.



Evitons les raccourcis trop rapides et populistes. Nous sommes une nation composée de personnes d'origines différentes, et même le hurlement des rétrogrades les plus féroces n'y changera rien. Donc nous acceptons d'être colonisés

Donc arrêtons de crier avec les extrémistes, arrêtons d'entretenir les antagonismes et essayons de rester objectifs: il y a aussi de "bons" Français qui posent problèmes, pire des Alsaciens voleurs, vandales, tueurs etc...
Mais comme nous sommes en démocratie,chacun est libre d'avoir son avis. même si j'entends tes arguments, j'en comprends certains, j'en partage aussi, je me refuse à crier avec la meute des extremistes.

Tu vois "Jean-Luc", nous sommes d'accord sur tout et grand merci d'avoir OSER en parler, cela soulage et j'accepte ta remarque disant que je généralise, mais à qui la faute ? Avec les fusillades, la drogue, les cités interdites, le terrorisme, les voitures brulées, les burquas, le hallal (quelle barbarie pour ces pauvres bêtes) on le peut, généraliser.
Trop de monde a peur de parler de ce qu'il pense et ressent, pour moi ce sont des pleutres car derrière ils votent FN et cela ne m'étonnerait pas que ce Parti arrive en tête au premier tour de la présidentielle, c'est ce que je ressents lors de discussions à bâton rompu y compris avec des immigrés.

Ne stigmatisez pas ces bandes de glandeurs. C'est mal vu ! Et inutile, les mettre en prison n'est pas la bonne solution (dixit Mme Taubira, ministre socialiste). Alors braves gens, supportez, supportez .........