Noël : à méditer...

Boah te faire allumer nan quand meme pas lol

En plus j'ai souvent eu la meme reflexion (etant un patriote français et republicain acharné) au sujet de la fete de Noel et de son rapport à la laicité... Il faut reconnaitre que bon c'est pas top, mais regarde donc les lumières de Noel, qu'est ce que c'est? Flocons, Pere Noel, Rennes, Etoiles, Cloche, Sapin.... A part pour les cloches je ne vois rien de bien religieux la dedans après tout.

Meme le sapin n'a aucun rapport avec la religion selon une partie des specialistes s'etant penché sur la question (serieux y en a qu'ont vraiment rien à faire lol), il aurait des origines celtes qui eux aussi auraient eu un truc à célébrer le 24 Décembre. Et d'ailleur toujours selon ces meme specialistes "kiontrienafairekedechercherdouvientlesapindenoel" c'est en Alsace que pour la première fois des sapins furent utilisé entierement pour célébrer Noel... Un motif de fierté pour nous quand meme quand on sait qu'aujourd'hui le sapin est répandu partout... Vive nous!

Mais je m'ecarte... Pour en revenir à la fete religieuse qui beneficie d'une pub "honteuse" au pays des laiques, je pense perso qu'il y a pas de quoi en faire un plat. Déjà packe pour les gens comme moi (agnostique) c'est plus une fete de famille et une époque de paix et d'amour (on se croirait chez les hippies... ou les bisounours, au choix) qu'une fete religieuse, et ensuite packe je crois que la religion qui a eu la part la plus importante dans l'Histoire de France a bien le droit de laisser sa petite marque dans nos calendriers tout comme elle a laissé sa marque dans chaque village de France. On va pas renier notre héritage quand meme, si?

Bonsoir,
Je suis d'accord avec tout cela.
Par contre, je déteste voir des pères Noël.....
C'est une invention de Coca Cola, c'est pour cela qu'ils sont rouges. :bom:

C'est exact, mais la marque en question l'a popularisé à l'excès, je trouve. Au sujet de la couleur, j'ai même vu un père Noël jaune sur des affiches vantant une bière de Noël de fabrication helvétique.

Chaque année j'ai un peu plus de mal avec cette grande fête catholique qui s'impose quasiment à nous :
la grande fête du "business", du gachis et des excès ! Je n'oublie pas que nous vivons dans un pays laïque, où les "signes ostentatoires" n'ont effectivement pas la côte...
(Nous ne sommes pas très discrets, nous, avec Noël...)

Je constate qu'effectivement tu as un gros souci avec Nöel !!
Oui c'est une fête religieuse, mais cela n'est impose a personne, libre a chacun de la fêter comme il le souhaite !
Heureusement dans notre pays laïque , chacun est libre de son choix .
Noël fait partie de notre culture , comme le chabatte au juifs . le ramadan aux musulmans, et le nouvel an chinois aux chinois !!

Nous pourrions trouver un autre prétexte pour faire la fête en décembre et égayer l'hiver : une grande fête de la solidarité,

C'est Noël, Les chrétiens fêtent la naissance de Jésus .L'arrivée d'un bébé est une fête pour la famille. C'est un cadeau de vie qui bouleverse.Noël est une merveilleuse fête pour nous redire cette bonne nouvelle et la celebrer dans la joie, la paix et l'attention aux autres .

Extrait du magnificat junior

C'est ce qu'on enseigne a nos enfants , ils n'est pas question de
cadeaux excessif et de grosse bouffe !
ce n'est pas la fête qu'il faut changer , c'est la mentalite des gens ,car la fête de l'amour et de la solidarité elle existe déja ...
il suffit d'en appliquer les principes de bases !

Pour répondre rapidement a Annick, c'est bien les "acheteurs" qui ont fait de Noël une fête commerciale et non les "vendeurs".

Mes grands-parents m'avaient souvent raconté quels étaient leurs cadeaux de Noël : quelques mandarines et si tout allait bien, une nouvelle paire de "schlapala" (pantouffles) ou une tablette de chocolat.

En ce qui me concerne, j'ai réussi a rester très détachée de ce tourbillon commercial , et les gros paquets et les méga bouffes ce n'est pas chez moi qu'on les trouvera et mes amis, parents et enfants ne se sentent pas malheureux pour autant. Un petit geste sous le sapin, un repas en famille, une pensée pour nos proches qui nous ont quittés, voici ma manière de fêter Noel en toute simplicité.

Si aujourd'hui les cadeaux sont démesurés c'est bel et bien parce que les humains se sont laissés tenter par la société de consommation avec peut-être la triste conviction que l'amour des proches, peut s'acheter par un super cadeau plutôt que par la tendresse, la présence, les petites attentions de tous les jours. Mais cette conviction est-elle au fait réellement triste comme je l'ai écrit ? Peut-être pas tant que ca... mettons nous à la place de parents qui toute l'année, pour des raisons professionnelles voient très peu leurs enfants, leurs proches, et souhaitent faire de Noël "Un" moment exceptionnel de l'année...

Ensuite, Noël devrait inciter à la tolérance donc laissons chacun fêter Noël comme il l'entend. Il n'y a pas une manière universelle d'être heureux, de donner du bonheur autour de soit. La recette du bonheur, celle d'un "Joyeux Noel" sont des recettes propres a chacun d'entre nous.

J'ai bien aimé l'extrait du magnificat junior de Valérie.

Bonne journée à toutes et à tous

A chacun sa façon de feter Noël, chacun selon ses convictions, chacun selon ses envies, ses moyens.
Pour ma part je ne suis pas fan de Noël, et les seules illuminations qui me ravissent sont celles des yeux des enfants et des proches à qui j'ai envie de faire plaisir.
Pour autant je ne vais pas critiquer les profits ou les excès. A chacun de prendre ses responsabilités. Je préfère pour ma part, une société qui consomme, qui crée de la richesse et qui offre des emplois.
Je suis toujours circonspect face au type de remarques que j'ai pu lire,parlant d'excès, de cadeaux inutiles, de gaspillage....., je pense que chacun prend plaisir à recevoir et à faire des cadeaux...
Annick, tu serais sans doute heureuse que chacun de nous achète un de tes cd pour l'offrir à Noël, alors que personne n'en aurait vraiment besoin....( sans rancune,mais je veux marquer) Vivons ce qui reste malheureusement ,dans ce monde égoiste, un des rares instants de bonheur partagé.
Faire et se faire plaisir doit rester un sentiment fort, il rapproche les gens, adoucit les moeurs et rend la vie plus douce.
Moi je milite pour que ce soit plus souvent Noël......

supprimé !

Hpie,il ne faut pas tout confondre, quand je parle de la société, je parle de chacun de nous individuellement,chacun doit savoir se gérer, prendre ses responsabilités,à tous points de vue.
Il est certain que si chacun de nous pretait attention à l'origine des produits qu'il achète, certaines entreprises Françaises pourraient mieux vivre et ne plus survivre ou fermer; là aussi à chacun de nous doit se responsabiliser.
Seulement n'oublie pas que ces produits doivent être importés, transportés, et vendus en France, avec à chaque fois une partie de valeur ajoutée et d'emplois induis.
Arrêtons de nous lamenter, soyons optimistes et ne voyons pas la vie en gris-noir, c'est l'optimisme et l'envie qui font avancer le monde.
Tu parles de motivation, nous devons en avoir et ne pas prendre ces délocalisations comme un fatalité.
Nous avons une des meilleures main d'oeuvre du monde , en terme de qualité et de savoir faire, mais nous ne savons pas la mettre en avant.
Si nos voisins Allemands avaient eus la même vision des choses que nous, ils n'auraient pas réussi à revenir dans le peloton de tête des nations européennes après le " trou d'air" auquel ils ont eu à faire face suite à la réunification.
Tu confonds l'incapacité des gens à gérer leur budget, et l'incapacité des ménages à absorber les charges courantes de vie...
Je suis de l'avis de Henry Ford: "Comment espérer vendre mes voitures, si mes salariés ne gagnent pas assez pour les acheter...." Les gens ne sont pas aussi incapables, que tu l'imagines, de gérer leur budget, simplement les salaires ne permettent plus de faire le moindre excès.
Je peux te le dire tous les patrons ne pensent pas qu'à s'en mettre plein les poches. Je connais nombre de chefs d'entreprise qui rêvent de pouvoir mieux payer leur personnel, pour les soulager de cette charge,qu'est le manque de moyens. Plus de moyens = plus d'optimisme= plus de motivation=plus de tout ce qui manque....
Je suis admiratif des gens dont les revenus sont bas et qui arrivent à faire vivre une famille, ils ne méritent pas qu'on les juge, mais plutôt qu'on leur tire notre chapeau, ils ont beaucoup de mérite.
Et pour finir, le meilleur antidépresseur est de positiver....même si je sais que ce n'est pas toujours facile.

peut être qu'il devrait en prendre Hpie des antidepresseurs

Annick
Je l'avais bien compris dans ce sens, c'est pourquoi j'ai précisé qu'on peut parfois acheter une chose qui parait inutile, et ceci uniquement pour faire plaisir.
J'ai moi aussi l'habitude de parler franchement au risque de choquer ou déplaire, mon but n'était pas malsain, crois le bien.
Je trouve justement interessant de participer à un Forum, de se nourrir de l'avis de chacun, de donner son avis sur les points qui retiennent notre attention.
Tous les avis sont dignes d'interêt,même s'ils ne correspondent pas en tous points à celui des autres.
J'ai adhéré à de nombreux points de ton premier texte, j'aime les gens qui ont un avis,qui le défendent ce qui tend à prouver qu'ils ont du caractère.
" quiquonque n'a pas de caractère n'est pas un homme, c'est une chose" disait Chamfort
Vive les gens de caractère!

Les plus beaux Noëls sont probablement ceux de l'enfance: ils ont quelque chose de magique. Ma grand-mère faisait le sapin le jour même (le 24/12) ... le soir et le lendemain nous étions au grand complet (oncles / tantes / cousins ) pour fêter en famille. M'en souvenir me donne chaud au coeur.

De nos jours, le brave Père Noël a un peu perdu la boule ... Il entre en scène fin Novembre (!) dans les marchés de
Noël, laisse sa place un jour à St Nicolas (le 6 décembre) pour
revenir le lendemain. Est-ce que ça a un sens ... ?

Comme pour la plupart des choses, un événement, un objet ... sont neutres. C'est la conscience (humaine) qui lui donne une signification, du sens. Le Noël d'aujourd'hui ne semble être comme la coupe de monde de foot, une espèce d'anesthésiant sous forme de ronde folle et étourdissante , un coup de Prozac dans un monde où le sens fait de plus en plus défaut.

Alors que chacun fête son Noël comme il l'entend, l'important étant comme dirait Anthony De Mello "conscience, conscience, conscience, ..."

Voilà un sujet intéressant. Bon, Annick, dire que Noël est déplacé dans un pays laïc, là, il faut arrêter les conneries. La nation est laïque, mais un pays a quand même une "tradition" religieuse. Va dire en Iran que le ramadan est déplacé.
Sinon, oui, cette hystérie de consommation est assez écoeurante. La faute a ..... Qui ? Nous, avec un grand N, qui nous laissons manipuler par la pub. Et ça commence tôt, avec le catalogue de jouets dans la boite aux lettres. Nos enfants sont déjà dans la spirale. C'est dommage, il y aurait d'autres choses à faire. OK avec Hpi pour l'invasion chinoise.
Malheureusement, notre monde n'a plus de raison ...........

Il ne tient qu'a nous de changer la donne !
Mais combien de ceux qui critiquent on déja commencé a faire leur achats pour ne pas être dans la cohue d'avant les fêtes ?
si tout le monde boycotterait les grandes et petites surfaces , au moins jusqu'a debut décembre , les commercants n'auraient plus de raison de commencer si tôt !
et même si certaines personnes sont prévoyantes , après tout une belle fête ( un mariage , un anniversaire important ) se prépare toujours un peu a l'avance, qu'est ce qui nous empêchent de garder l'esprit et le plaisir de la fête au moment ou elle arrive ?

Sujet très intéressant, plein d'avis différent ...

Je prend particulièrement part aux propos de Jean-Luc, ton texte ma bien accroché et rejoint entièrement mon points de vue.

Ensuite je dirai que, effectivement nous sommes dans un pays laïc, même si nos traditions nous on faient gardées des fêtes d'origine religieuse. (ceci dis, du temps ou j'étais en cours, donc il n'y à pas si longtemps, quelques années.. mes camarades de classes musulmans recevaient quand même des cadeau à Noël. Preuvent que cette fêtes n'es plus uniquement religieuse.)

Moi même hérétique méritant la torture du temps jadis ou cela était coutume fête Noël, comme chacun d'entre nous
. Je crois ?!

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Moi même hérétique méritant la torture du temps jadis ou cela était coutume fête Noël, comme chacun d'entre nous
. Je crois ?![/quote]

MOI pas avoir compris ???????

un petit avis en passant, comme l'hiver serait long et monotone s'il n'y avait pas cette fête avec ses lumières, décorations et festivités pour animer cette saison.
Pour ce qui est de célébrer, chacun est libre selon ses croyances....
Pour ce qui est de consommer, là, la liberté c'est autre chose.....

Je pense pouvoir interpreter, il voulait dire que lui meme qui pourtant est pas un fervent croyant (hérétik meritant la torture du temps jadis ou cela etait coutume ---> au moyen age les gens qui croyaient pas trop etaient considérés heretik et etaient torturés... la torture etait effectivement une coutume repandue lol), fete noel, comme chacun sur ce forum a son avis (fete noel, comme chacun d'entre nous je crois?)


Traduction :
Moi meme, qui pourtant serait considéré comme un heretik et serait torturé si l'on vivait au moyen age (epok ou la torture etait une "coutume") je fete noel; comme chaque personne de ce forum il me semble....


J'ai bon?