Collectivités La Camsa et la crise des transports

mais on peut aussi agir sans s'enerver!!!
D'accord avec alphonse , dans le sens ou avant de débattre il faut connaître le dossier , et c'est effectivement là ou je trouve que nous (enfin moi , en tout cas ) ne sommes pas très au courant ;
En tout cas 'bravo" alphonse pour tes propos si moderés .....
je te reconnais a peine !!!!!!!!!

Le contenu des messages est très courtois me semble-t-il. Il n'y a pas trace d'énervement dans les propos sur ce sujet.
La demande d'être informé est légitime nous attendons tous cela et encore une fois les élus ne font pas leur travail "d'information" les données sont en leurs possession depuis un certain temps déjà (avant les premiers articles dans les journaux).
Je remets une couche messieurs les élus informez la population.
Je crains que cette énième demande reste lettre morte.

Tit du Nord
Tu devrais adresser tes demandes d'informations par mail directement sur le site de la Mairie de Sausheim. Sous "contact" tu trouveras une page de dialogue. Je l'utilise souvent et obtient des réponses (pas toujours) soit directement de Monsieur Le Maire soit de la personne concernée par le dossier.
Si nous sommes nombreux à réclamer des informations, peut-être que la Mairie communiquera mieux.
Je me suis inscrit aux NEWS de la Mairie à recevoir par mail, mais à ce jour je n'ai rien reçu, peut-être qu'il ne se passe rien à Sausheim, que tout va très bien, ....

L'énervement ne mène effectivement à rien.

J'attends des élus qui nous représentent dans ces institutions, ou qui nous ont représenté; un minimum d'infos, un minimum de concertation avec les gens qu'ils représentent (nous) et un maximum d'action.

Aujourd'hui, qu'entend on ? On était pas trop au courant.... on ne nous a pas vraiment annoncé les choses depuis quelques années....... on a demandé des explications......
Tous virés, dans le privé ils seraient depuis longtemps tous virés.....

On arrive à des situation inimaginables, à des explosions de budget inexplicables (ou alors mal expliquées), a un concensus entre élus, pour ne pas révéler la vérité avant les élections......c'est cela qui énerve....moi tout du moins.

Les actions à mener ? j'en ai énoncées quelques unes dans d'autres posts.
L'action immédiate, et je l'avais écris avant que les élus de la Camsa ne le fassent; serait d'informer par le biais d'un formulaire question réponse, la polulation de la com com des conséquences d'une adhésion à la Camsa.

Mais ce n'est malheureusement que mon avis, les décideurs ont certainement des plans.......secrets....en éspérant qu'ils ne le restent pas trop longtemps ..... jusqu'à trop tard.

Je ne connais pas la situation en détail mais il parait que meme dans les plus hautes spheres du pouvoir on est amené a faire des concessions et que s'il on exerce pas ce pouvoir on ne voit pas les choses sous le meme angle , les solutions paraissent plus simple vu de l'extérieur car il y a certainement beaucoup de facteurs a prendre en compte.

Ceci n'est pas une raison pour ne pas nous tenir au courant à quelle sauce nous
risquons d'être mangés par l'ogre CAMSA.

En sachant nous pouvons appuyer nos élus pour qu'ils puissent au mieux
défendre nos intérêts et à fortiori ceux de notre commune.

Ne pas informer est une grave erreur de la part des personnes qui savent.

Bravo Jean-Luc

Le conseil de la communauté de communes de l’Île Napoléon a débattu de l’avenir du Sitram avec toujours, en toile de fond, la peur d’une entourloupe.

Jean-Luc Weber a allumé le premier pétard en posant la question de savoir si derrière la crise du Sitram ne se cachait pas un piège pour faire basculer la CCIN dans le giron de la grande agglomération.
Prudent, Bernard Notter rappelle que la communauté de l’Île Napoléon « n’est pas compétente dans les transports ». Jean-Luc Weber remonte au créneau : « On nous dit que le préfet pourrait prendre la décision (NDLR : d’unifier la grande agglomération). Il faudrait se manifester, montrer qu’on ne veut pas se laisser absorber ».
Ce point de vue ne fait pas l’unanimité. Guy Omeyer estime « qu’on a assez parlé de cela ».
Le maire de Rixheim, Olivier Becht, intervient à son tour. Il rappelle les deux propositions en jeu, à savoir l’intégration complète de l’agglomération mulhousienne, et 58 millions € qui pourraient aider à résoudre la crise, c’est la position de la Camsa.
De l’autre, le « plan B » défendu par le maire de Rixheim, qui consiste en un regroupement de sa communauté de communes avec celle de la Porte de France, générant ainsi des recettes nouvelles et une hausse des contributions « qui résoudraient la crise à court terme ». « Le contact avec la Camsa continue et le préfet n’a officiellement pas été saisi. »

Réduire bus et personnel

Bernard Notter reprend la parole pour parler des économies que devrait faire le Sitram. On pourrait, selon lui, « réduire un certain nombre de bus car, selon des spécialistes, Mulhouse a un nombre supérieur de bus à d’autres villes équivalentes ».
Daniel Bux, maire de Sausheim, prend l’exemple de la desserte de sa commune « où l’on pourrait diviser les rotations par deux en dehors des heures de pointe ».
Il assume le fait qu’il puisse y avoir « une répercussion sur le personnel de Soléa, roulant et administratif ».
Autre argument mis en avant : « l’adhésion du Bassin potassique a fait exploser » le réseau de transports en commun.
Pour Daniel Bux, une chose est certaine : « On veut nous incorporer de force dans la Camsa. La structure financière de la communauté d’agglomération est telle qu’on ne verra jamais la trace des 58 millions d’euros ».

Pour ma part je rejoinds tout a fait l'avis de "Lion". Une adhésion de l'ensemble des citoyens pourrait être un poids. Seul hic... on ne fédère pas les gens en un tour de main, et le manque de communication flagrant est à mon sens une entrave a cette "force gratuite".

Pour revenir sur le texte de l'Alsace, je cite :
Prudent, Bernard Notter rappelle que la communauté de l’Île Napoléon « n’est pas compétente dans les transports"
Ok certes, mais c'est bien entre les mains de la Com de l'Ile Napoléon entre autres que la semble résider "LA" solution pour le Sitram.... ambigu non ?
Et pour le mot "prudent" ben oui... il y aura toujours les "prudents" et les "battants" que voulez-vous, la vie est ainsi faite.
Si tout tourne au vinaigre on aura eu le choix entre se faire "avaler discrètement et prudemment" ou se faire "avaler après avoir tenté le tout pour le tout" et du coup, être en mesure d'avoir bonne conscience et le sentiment d'avoir mis toutes les chances de notre côté.

Mr Omeyer estime qu'on en a assez parlé.
Ah... et qui en a parlé avec qui ?
La population ne semble pas noyée sous les infos. Idem pour les quelques élus que je connais personnellement. Y aurait-il le groupe des "ayants droits à l'info" et les autres ?

En lisant les propos de Mr Becht :
Il n'y a donc que deux solutions. Ceci semble décidé ! Qui de ces élus pourrait être effleuré par l'idée que la science infuse n'est détenue par personne ? Qui aurait lancé un débat (moment où il y a toujours des idées interressantes à chaparder ? Qui aurait remis à ces citoyens un compte-rendu clair et lisible permettant d'entrer un peu dans le sujet en connaissance de cause (ah oui... c'est du boulot... mais il en vaudrait peut être la peine)

Il est clair que le moment est venu ou un partage de richesses s'impose, ceci semble indéniable et incontournable. Mais l'avis du citoyen et du contribuable devrait à mon sens être consulté mais pour celà, j'y reviens, il aurait fallu communiquer bien plus tôt, fédérer, unir,... tant de mots qui peut-être feraient la différence.


Permettez-moi de rester perplexe sur le sujet et de penser que les élus de la Camsa semblent bien plus fûtés que les nôtres.

Bon week-end tout de même, profitons du temps présent, du soleil, de la nature.. du bonheur tout simplement.

Oui, tout à l'heure, j'ai lu cet article de L'ALSACE avec plaisir.
Il faut dire qu'il était bien situé: page 2 en-haut à gauche.
Je ne pouvais pas le rater comme celui de la nappe phréatique, il y a quelques temps, car à droite de cet article-là on parlait de danseuses à Sausheim.

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Journal l'Alsace d'aujourd'hui: Mr Joseph Goester maire de Zillisheim nous indique que tous (vraiment tous) les élus connaissaient la situation au Sitram bien avant les élections, mais que persone n'a voulu la médiatiser (c'était politiquement incorrect).Ne l'avais je pas déjà évoqué dans d'autres posts......pas très sincères les élus.....encore de quoi ternir l'image des responsables politiques en charge de nous administrer

Il parle aussi des mots malheureux employés par Mr Bux, mais là je pense qu'il s'égare. Jamais le parallèle que font ces deux élus n'a été fait......mais c'est tellement plus facile de détourner l'attention en criant au loup.

Je ne suis pas un fan de la première heure de Mr Bux,mais je dois lui apporter mon soutien face à cette évidente mauvaise foi de la part des deux maires.
Personne n'aurait osé établir un lien avec une page sombre de la guerre, et par là insulter ces hommes qui ont vécu un cauchemar et ont souffert au plus profond de leurs chairs.
Jamais notre Maire n'a imaginé ce que ces personnes avancent, ça j'en mets ma main au feu.

Pour rebondir sur l'article de l'Alsace et les propos de Jean-Luc :

Entre un élu qui ne souhaite pas que sa commune, via la structure intercommunale à laquelle elle adhère, soit intégrée (ou incorporée) contre son gré (donc de force) à la Camsa et ceux qui magouillent des trucs dans notre dos depuis belle lurette (car un tel "trou" ne se creuse pas en quelques mois subitement après les élections)... qui peut "exiger des excuses" ? Je me le demande.

Maintenant, s'il est avéré que tous les élus siegeant au Sitram avaient pleinement connaissance du problème et ont d'un commun accord passé ce fait sous silence avant les élections... nous serions face a un manque total de respect et de transparence face aux citoyens... C'est presque trop gros pour y croire !

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Si je comprends bien, d'après Mr Goester, la majorité des Sausheimois fréquenteraient les Musées de Mulhouse, le Zoo, la Filature. Faudrait faire un sondage à ce sujet à Sausheim.
En tout cas, moi, la seule fois où je suis allé à la Filature c'est en tant que citoyen de Mulhouse, idem pour le zoo. Pour les musées, dorénavant je vais demander une rétribution pour tous les touristes que j'y amène.
Donc, qui de la CCIN, va à la Filature, aux musées, au zoo et qui emprunte le réseau de bus du Sitram ?
Mais bonsoir de bonsoir, pourquoi ne pas faire payer tout simplement le coût réel aux usagers ?

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Pour toutes ces fréquentations la commune (donc nous pauvre con tribuables) met largement la main au porte feuille.
Pas suffisamment pour d'autre...
Il est facile de venir comme les Hiboux faire son nid dans celui construit par les autres...
Bonne journée

Encore on parle Camsa...
Une demi page couleur à l'arrière dans les DN.
Le sujet la Camsa / Réorganisation de la Propreté Urbaine.
Rien à voir avec le problème Sitram, mais on parle de projet un dynamisme que nous communes ou ccin n'avons pas.
Alors quand les communes et la ccin communiqueront-elles ?
Sur les projets sur les actions entreprises...
Mais peut-être n'ont-elles rien à dire ou rien ou à publier.
Il y a un manque de dynamisme flagrant... La faute à qui ou à quoi ???

Lu dans l'Alsace de ce jour

Sitram : économies

Les besoins de financement du Syndicat intercommunal des transports en commun inspirent ces réflexions à un habitant de Lutterbach : « Nous avions écrit au Sitram il y a 18 mois, en nous étonnant que le nombre de bus de la ligne 23 de Lutterbach ait été plus que triplé, passant d’une rotation d’un bus/heure à partir de 7 h jusqu’à 19 h à 3 minimum de 6 h à 21 h. En observant la fréquentation du bus sur cette ligne de Lutterbach jusqu’à Pfastatt, en discutant avec des chauffeurs, il est certain que le bus est souvent vide sur cette partie de ligne.
Nous avions proposé que l’on étudie la possibilité de partager cette ligne soit avec Richwiller (une pétition y avait circulé) soit avec le nouveau quartier de la Cotonnade à Pfastatt. Une fin de non recevoir nous avait été opposée. 18 mois plus tard les bus sont toujours vides.
Il me paraît évident qu’un peu de rationalité permettrait d’économiser sur plusieurs postes de dépense d’une part et d’augmenter les recettes en partageant les fins de lignes entre différents quartiers d’autre part. Certes, ceci n’est sans doute pas suffisant pour résorber le déficit du Sitram, mais cela permettrait de raisonner en gestion des dépenses et recettes plutôt qu’en augmentation des taxes… »

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Il est certain qu'à Sausheim, en dehors des heures de pointe, nos bus circulent à vide, d'où l'idée que nous avions avancée lors de la campagne, de réduire les rotations, et au besoin de permettre aux usagers ayant une obligation impérieuse (médecin rdv...) de s'adresser à une compagnie de taxi qui aurait signé un partenariat avec la commune.
Ces taxis conventionnés seraient payés en partie par l'usager, le reste par la commune.
Il conviendrait d'en établir les règles d'utilisation, afin d'éviter les excès (un certificat de présence chez un médecin, un certificat de rendez vous en entreprise.....on doit fixer les limites et les modalités de contrôle.

On devra s'assurer que ces taxis ne sont pas sollicités dans un créneau horaire se situant par exemple à 20 mn avant et 20 mn après le passage d'un bus, pour éviter les excès d'utilisation. Les passages du bus ayant au préalable été réduits il ne passerait qu'un bus toutes les une heure et quart environ.

le bilan financier favorable (c'est certain), permettrait au besoin de solliciter le sitram pour une participation financière. la réduction du nombre de rotations permettant des économies de carburant, de salaires, et d'usure des pneus et véhicules leur permettant de faire des économies remarquables

le bilan écologique étant naturellement très favorable

Et à en lire les posts précédents, d'autres communes pourraient mettre ce système en oeuvre.

L'Alsace de ce jour

Dites-le

Un professeur de géographie mulhousien, « très concerné par la question du développement durable », donne son point de vue sur les besoins de financement du Sitram :
« Diminuer l’offre de transport public en réduisant les cadences dans les communes de l’agglomération pour réduire les frais du Sitram comme le proposent certains élus de la CCIN est, à mon sens, une fausse bonne idée : cela aurait pour effet d’inciter les habitants à utiliser leurs véhicules personnels pour leurs déplacements de proximité ce qui est en contradiction avec un développement durable de notre territoire d’autant plus que nous sommes mal classés à l’échelle nationale pour la qualité de l’air (cf études de l’Ademe). Cela alourdirait le budget consacré par les ménages à leurs déplacements quotidiens. Enfin, cela aurait aussi pour effet de faire douter nos concitoyens de l’efficacité de notre système de transport public et pourrait aggraver la crise structurelle du Sitram.
Il faut au contraire multiplier les possibilités d’utiliser les transports en commun, en renforcer le maillage pour assurer une desserte fine du territoire comme le préconise le Scot (Schéma de cohérence territoriale) approuvé par l’ensemble des communes du Pays de la région mulhousienne : il y a certainement des progrès à faire pour faire correspondre l’offre de transport à la demande en adaptant le parc de bus (bus plus petits type tramette), en développant des lignes transversales entre les communes périphériques, en multipliant les interconnexions pour favoriser la multimodalité, mais ce n’est pas en diminuant l’offre que l’on parviendra à promouvoir l’utilisation des transports publics qui seront, coût des carburants oblige, plébiscités dans les prochaines années (il suffit de se référer à la progression rapide de la fréquentation du TER en Alsace ces dernières années).
Au total, ce n’est pas en adoptant une posture défensive sur la question du transport public que nous répondrons au défi du développement durable, ambition collective qui doit transcender nos limites communales… »

Et aujourd'hui même le frontiste Binder vole au secours de la ccin

Article dans le DN :

Toujours des réactions
La crise financière du Sitram - qui doit trouver 3,3 M€ pour boucler son budget 2008 et 7,3 M€ supplémentaires en 2009 - continue à provoquer des réactions, parfois virulentes comme celle de Patrick Binder. Un dossier brûlant dont les DNA se sont fait l'écho dans leurs précédentes éditions, et qui animera - pour le moins... - le débat d'orientation budgétaire du syndicat en septembre.
Patrick Binder, leader du Front national, conseiller régional et conseiller municipal d'opposition écrit à propos de la crise du Sitram :

Patrick Binder: «Jean-Marie Bockel et Jo Spiegel doivent rentre des comptes sur la gestion du Sitram»


« Le Sitram est en crise, il manque 3,3 millions d'euros pour cette année et 7,3 millions l'année prochaine... Le nouveau président du Sitram Denis Rambaud sur son arbre perché... nous raconte, une jolie histoire... pour récupérer son fromage :
Les raisons de cette crise s'expliquent par la hausse du baril de pétrole, l'adaptation au Grenelle de l'environnement. Il faut aussi savoir qu'en Alsace, la hausse de la demande des voyageurs est importante. Il est donc hors de question de baisser l'offre. « Ces difficultés sont structurelles » martèle le président Rambaud qui ajoute que « si l'intercommunalité était plus structurée, les recettes seraient plus importantes ».
Il faut savoir qu'actuellement la Camsa assure à elle seule 88 % du financement avec 73 % du poids démographique. Une nouvelle clé de répartition de 73 % pour l'agglomération mulhousienne et de 27 % pour les autres partenaires permettrait de sortir de l'ornière. Mais sur la base d'un financement plus juste avec un changement de clef de répartition d'une façon ou d'une autre le déficit sera toujours présent : - 88 % Camsa + 12 % autres = 100 % et un déficit de 3,3 millions d'euros ! - 73 % Camsa + 27 % autres = 100 % et un déficit de 3,3 millions d'euros !
Le changement de clef ne changera rien, le Sitram est toujours en déficit !
Si déficit il y a, l'absorption de celui-ci passera par une double augmentation de la participation des communes concernées.
Participation en hausse simplement du fait du changement de clef de répartition. Participation en hausse pour résorber le déficit. Comment dans une municipalité qui se veut prévoyante et durable a-t-on pu en arriver là ?
Pour Jo Spiegel, président de la Camsa : « Si la grande agglomération voyait le jour, elle bénéficierait d'une manne de 58 millions d'euros au bout de six ans de taxe professionnelle unique, ce qui aurait pour effet d'éponger le trou du Sitram ».
Il a même le culot de déclarer : « C'est une crise et une opportunité, nous plaidons pour un regroupement de l'agglomération »; « nous sommes au rendez-vous de l'histoire, ce qui va se décider sera déterminant pour les 10 ou 20 ans à venir ».
Pour Jo Spiegel et ses amis, la seule solution est l'accroissement de la Camsa. Mauvais gestionnaire, il espère faire éponger les dettes par de nouvelles communes. Ainsi, cette agglomération incapable de faire face aux défis actuels n'a qu'une seule solution, étendre ses problèmes ailleurs.
Ainsi le président de la Camsa n'a rien vu arriver. Ces propositions relèvent d'une démagogie totale. On nous parle de « déficit structurel », cela signifie bien que le problème est ancien, personne n'en a parlé, ni à Mulhouse, ni dans les communes du Sitram. Comment cela se fait-il que cela apparaisse juste après les élections ?
« L'échec d'un programme public n'est jamais sanctionné. Au contraire, il justifie une augmentation des crédits » a dit John Milton.
Qu'en est-il exactement de la gestion ? Des responsabilités? Il y a eu incontestablement un déficit de transparence particulièrement scandaleux et au plus haut niveau. Jean-Marie Bockel et Jo Spiegel doivent rentre des comptes sur la gestion du Sitram et permettent aux habitants et aux élus de la Camsa de mesurer l'ampleur de la catastrophe... A chacun de prendre ses responsabilités ! Pour certains, il y aurait 3,3 millions de raisons de démissionner ».

Christophe Muller: « Les transports publics : une ambition collective, un service rendu à nos concitoyens»


Christophe Muller, professeur de géographie et membre du Conseil de développement de la région mulhousienne réagit à propos de la crise du Sitram :
Diminuer l'offre de transport public en réduisant les cadences dans les communes de l'agglomération pour réduire les frais du Sitram comme le propose certains élus de la CCIN est, à mon sens, une fausse bonne idée : cela aurait pour effet d'inciter les habitants à utiliser leurs véhicules personnels pour leurs déplacements de proximité ce qui est en contradiction avec un développement durable de notre territoire d'autant plus que nous sommes mal classé à l'échelle nationale pour la qualité de l'air (cf études de l'ADEME) ; cela alourdirait le budget consacré par les ménages à leurs déplacements quotidiens ; enfin, cela aurait aussi pour effet de faire douter nos concitoyens de l'efficacité de notre système de transport public et pourrait aggraver la crise structurelle du Sitram.
Il faut au contraire multiplier les possibilités d'utiliser les transports en commun, en renforcer le maillage pour assurer une desserte fine du territoire comme le préconise le SCOT approuvé par l'ensemble des communes du Pays de la région mulhousienne : il y a certainement des progrès à faire pour faire correspondre l'offre de transport à la demande en adaptant le parc de bus (bus plus petit type tramette), en développant des lignes transversales entre les communes périphériques, en multipliant les interconnexions pour favoriser la multimodalité, mais ce n'est pas en diminuant l'offre que l'on parviendra à promouvoir l'utilisation des transports publics qui seront, coût des carburants oblige, plébiscités dans les prochaines années (il suffit de se référer à la progression rapide de la fréquentation du TER en Alsace ces dernières années).
Au total, ce n'est pas en adoptant une posture défensive sur la question du transport public que nous répondrons au défi du développement durable, ambition collective qui doit transcender nos limites communales ».

Denis Rambaud: «Pour une logique de développement durable et de défense du pouvoir d'achat de nos concitoyens»


Denis Rambaud, président du Sitram apporte des précisions à propos du réseau Soléa suite à l'article du 12 juillet paru dans les DNA (en page Locale 8) et intitulé « La CCIN et la crise du Sitram ».
«Extension du réseau aux communes du Bassin potassique qui aurait « fait exploser le coût » du réseau Soléa : l'intégration de ces communes au Sitram s'est faite à un coût très raisonnable car il y est proposé un système de transport à la demande, associé à un rabattement de nombreuses dessertes sur la ligne 54 ainsi que sur la gare de Bollwiller.
« Densité trop importante de bus » : les chiffres émis par le GART (groupement des autorités responsables des transports (publics) montrent bien au contraire que le réseau de l'agglomération mulhousienne propose une offre de 27,5 kilomètres par habitant, soit moins que la moyenne de 20 réseaux comparables (31,4 kilomètres par habitant). Ce nombre de kilomètres parcourus chaque année par l'ensemble des véhicules de transport publics (bus et tramway) sur chaque réseau est l'indicateur de productivité et de développement reconnu par tous.
Par ailleurs, il est à noter que les agglomérations équipées de transport en commun en site propre comme le tramway présentent des niveaux d'offre en kilomètre par habitants supérieurs à cette fourchette moyenne.
Le Sitram réaffirme sa volonté de maintenir et de développer le réseau des transports en commun de l'agglomération mulhousienne, s'inscrivant dans une logique de développement durable et de défense du pouvoir d'achat de nos concitoyens.»

Encore une parole de Mulhousien....impartial?...

Cela alourdirait le budget consacré par les ménages à leurs déplacements quotidiens. Enfin, cela aurait aussi pour effet de faire douter nos concitoyens de l’efficacité de notre système de transport public et pourrait aggraver la crise structurelle du Sitram.

Je pense que le budget des ménages va déja être allourdi par la charge transport, alors même que tous n'empruntent pas les transports en commun.

Il faut au contraire multiplier les possibilités d’utiliser les transports en commun, en renforcer le maillage pour assurer une desserte fine du territoire comme le préconise le Scot
Les Mulhousiens qui bénéficient, eux d'un maillage dense, abandonnent ils pour autant leur voiture ? je ne le pense pas.
Un maillage plus dense ne rime pas non plus avec une une sur offre de bus aux heures ou on en a le moins besoin.

Je sais que le problème est complexe à résoudre, c'est donc pour cela que je pense que l'on ne peut pas confier cette tâche à des élus.
La bonne volonté ne suffit pas, il faut de l'engagement et du professionnalisme.

je verrais d'un bon oeil la privatisation du service public.
Les matériels et la structure resteraient propriété du Sitram, la gestion au quotidien serait assurée par une entreprise privée respectant un cahier des charges clairement établi et un budjet strict.

Attention, parmis tout cet imbroglio politico-financier il y a aussi et surtout des
femmes et des hommes qui travaillent et qui gagnent leur vie à faire fonctionner
ces différentes entreprises et structures.

Il faudra prioritairement agir en fonction de ce paramètre essentiel et vital pour
toutes ces personnes.