Re: intercommunalite /club des 22 : le rattachement va se faire

par **Fred** 28/8/2009, 09:34

Pas si unanime… jeudi dernier, 2 adjointes ainsi que les élus de Sausheim Passion étaient contre cette fusion.

par **Fred** 28/8/2009, 09:42

Jac a écrit:
Il semble que certaines communes ou certains élus en aient un peu plus dans le pantalon que d'autres pour rester poli.

Et comme toujours c'est les femmes qui en ont le plus :
Nos 2 adjointes qui ont su dire non, alors que plusieurs de leurs collègues “homme“ qui pensaient la même chose n'ont pas eu le courage de contredire le Maire.
Le Président de Porte de France est… une Présidente, Madame Martine Laemlin-Delmotte.

par **mikala** 28/8/2009, 10:59

Bravo pour ces femmes!! merci

par **lion** 28/8/2009, 11:11

Oui, avoir le courage d'affirmer et de maintenir ses convictions est un bel exemple que nous offre la gente féminine.

par Jac 28/8/2009, 11:14

Je sentais bien qu'en parlant de culotte, de contenu de celle-ci, en étant imprécis, j'allais provoquer des réactions par rapport à la gente féminine.
Félicitations aux 2 adjointes qui "en ont" et à Madame la Présidente de Porte de France, celles qui veulent voir avant de s'engager! eclarire

Pour les autres je ne fais donc pas de commentaire Wink

par **Skipp** 28/8/2009, 17:24

Fred a écrit:Là aussi je comprends Francis Flury le pdt de la COmmunauté des COmmunes des COllines (Bruebach, Brunstatt, Eschentzwiller, Flaxlanden, Riedisheim et Zimmersheim) il a tout intérêt à adhérer à cette nouvelle structure.
A la “Cococo“ les caisses sont vides, et en bon visionnaire, dans la perspective de la fusion, celui-ci a engagé un maximum de travaux, qui seront financés par la nouvelle CARM (avec l'argent tant attendu de la CCIN).

Je comprends maintenant pourquoi un de mes amis, élu et agitateur du club des 22, vocifère tellement contre Bernard Notter, il fait partie de la COCOCO.
Il faut constater que Francis Flury a entendu les préconisations de Jean-Jacques Weber (voir le blog de Sausheim Passion).

par **maxou** 28/8/2009, 18:02

Parlons peu, parlons bien!
Qui peut nous dire les conséquences financières de cette "fusion-acquisition" au niveau de nos impôts à Sausheim?
En d'autres termes, allons-nous voir nos impôts s'envoler?
Je pense que la municipalité va nous faire le calcul rapidement afin que nous puissions en tirer les conclusions...

par **louia** 28/8/2009, 19:00

Quand l'intérêt personnel prend le dessus sur l'intérêt général!

Elle leurs va bien la chanson de Dutronc, tous des opportunistes, mais il n'y a rien de neuf dans tous cela cela fait plusieurs mandat que cela dure, nos impôts augmente pour crée une cagnotte! et la avec cette décision ca va être le coup de massue pour bouchée les trous et remplir les poches de nos cher élues .

par Jac 28/8/2009, 20:29

L'alsace de ce soir sur Internet:

Une nouvelle Communauté d'agglomération de 32 communes, soit le double de l'actuelle, doit naître autour de Mulhouse (Haut-Rhin) le 1er janvier prochain, mettant fin à plusieurs années de dissensions sur le sujet, ont annoncé vendredi les élus locaux.

La structure baptisée Communauté d'agglomération Région Mulhouse Alsace (Carma) doit résulter du regroupement entre la Communauté d'agglomération Mulhouse-Sud-Alsace (16 communes), deux communautés de communes (Ile-Napoléon et les Collines) et quatre communes isolées pour former un ensemble de 32 communes et 253.000 habitants, ont indiqué les élus lors d'un point de presse.

Elle devrait être présidée par Jean-Marie Bockel, maire de Mulhouse, ont-ils précisé.

Mandatée par ses partenaires, la communauté de communes des Collines a voté jeudi soir la transmission du projet de périmètre au préfet du Haut-Rhin chargé de prendre un arrêté d'ici au 31 décembre prochain, a indiqué son président Francis Flury. Les 32 conseils municipaux devront entretemps valider l'adhésion.

La «grande agglomération mulhousienne» était évoquée sans succès depuis trente ans pour cause de divergences politiques et financières qui s'étaient exacerbées ces dernières années. Plusieurs communes périphériques de droite et fiscalement riches, notamment grâce à la présence sur leur territoire de l'usine PSA Peugeot Citroën, s'étaient longtemps déclarées hostiles à se rapprocher de la ville-centre, ancrée à gauche jusqu'à l'entrée de Jean-Marie Bockel au gouvernement Fillon.

«C'est bien une nouvelle communauté agglomération qui se crée, ce n'est pas une adhésion à l'actuelle», a d'ailleurs rappelé M. Flury.

Président de la Communauté de communes de l'Ile-Napoléon, Bernard Notter a également fait état, vendredi, de l'opposition persistante «à ce jour, de l'un ou l'autre maire».

Selon M. Bockel, l'élargissement de l'agglomération procurera un surplus de ressources d'environ 24 millions d'euros, en taxe professionnelle et dotation globale de fonctionnement.

Le processus ne concerne pas pour l'heure six autres des 38 communes de la région mulhousienne, celles de la communauté de communes Porte de France-Rhin Sud, dont la majorité refuse d'entrer dans la grande agglomération.

Tous à vos auges; ils ont trouvé de l'argent sans doute avec toutes les entreprises qu'ils ont su faire venir pour alimenter la taxe professionnelle, à moins que ce la ne soit pour piocher dans les finances des autres pour rembourser leurs déficits.
Chez les pécheurs, cela s'appelle la péche au gros!
Comme chez les gros il y a aussi des gens intéressés, prêts à tout???

par **Skipp** 29/8/2009, 11:01

Ce matin en passant à Mulhouse, Av. de Colmar, rue Franklin, Av. Aristide Briand, que de commerces fermés, il ne reste que de petites boutiques qui ne doivent pas rapporter grand chose comme taxes à la Ville.

par **Jurassik** 29/8/2009, 11:43

J'avais déjà entendu dire que Mr le Maire avait tué sa ville...

par **Francis** 29/8/2009, 12:16

La porte de France a résisté ... la CCIN a capitulé !
Ms BUX et NOTTER ont laissé parler leurs langues de bois : merci d'avoir pris les sausheimois pour des ânes et des gens "pas capables de comprendre un dossier trop technique".

Vives les futures hausses ...
Citoyens : gare à vos portes-feuilles ... Nous n'avons pas fini de payer ...

par Jac 29/8/2009, 12:39

Pour Skipp et Jurassik: nombre de commerces n'ont pas survécu aux travaux du Tram, d'autres n'ont pas survécu au taux de la TP, comme certaines entreprises commerciales ou d'autres plus manufacturières, qui ont soit fermé, ou qui ont quitté pour aller s'installer par exemple en zone franche où les avantages sont importants.
Au mieux c'est donc un transfert géographique à Dornach par exemple et une perte d'impôts pour la CAMSA.
Dire que Mr Bockel a tué sa ville: pourquoi pas, il peut vérifier puisqu'il a toutes les statistiques.
Ce qui au moins satisfaisant est qu'il aura offert un moyen de transport sympathique aux gens qu'il a mis sur le carreau!
Avec la CARMA, l'augmentation de la TP aura très certainement les mêmes conséquences pour les zones de Sausheim, qui pour la plupart abritent des entreprises locatrices des bâtiments et dont l'activité est le service: partant de là, il leur suffit de se délocaliser sur une zone avec un taux d'imposition moins élevé...
Mais le problème des entreprises et des salariés de celles-ci n'est manifestement pas celui de ceux qui adhérent aujourd'hui à la CARMA... sarcastic

Nous aurons forcément toutes les explications et arguments dans le prochain "en direct" silent

par **Skipp** 29/8/2009, 14:11

Comme les gros contributeurs aux taxes se sont échappés de la Ville de Mulhouse vers la banlieue, celle-ci les a rattrapé par la CAMSA. Il restait ceux qui se sont installés dans la CCIN ou CoCoCo ou CoCo Porte de France, donc Maître Bockel veut la CARMA.
Ce matin j'ai encore vu des bus de Soléa (est-ce encore son nom ?) rouler sans un seul passager à bord, que ce soit en Ville, à Bourtzwiller, Illzach, Sausheim, Kingersheim. Ne faudrait-il pas déjà repenser tout le système des transports en commun et faire des économies.
Pas plus tard que hier, un de nos vacanciers qui travaille au Conseil Général de l'Hérault m'a dit que cela couterait bien moins cher de payer des taxis privés que de laisser en place le système de transport par certains bus ou trains.
Et cela serait certainement plus pratique pour la personne à transporter, du porte à porte en quelque sorte.
Qui pourrait nous faire le calcul pour Sausheim ? "Fred" ?

par **patpul** 29/8/2009, 14:20

Et comment font certaines communes comme belfort pour ne pas faire payer aux usagers les transports en commun?

par **maxou** 29/8/2009, 17:18

Monsieur Veto avait
promis (bis)
D’être fidèle à son pays (bis)
Mais il y a manqué,
Ne faisons pas de quartier.

Savez-vous d'où viennent les paroles de cette chanson?...
Tout simplement d'un chant révolutionnaire: "la CARMAgnole"

"Dansons la carmagnole!
Vive le son du canon!"

par **bretteur** 31/8/2009, 20:21

L'édito du "En Direct" de septembre est très révélateur sur ce sujet. Il est marqué en gras : "La commune de SAUSHEIM" sera-t-elle membre de la future grande agglomération?". Même si, à la date d'impression du journal, la décision n'avait pas été officiellement prise, la suite de l'édito ne fait que nous préparer à ce rattachement. Donc l'auteur connaissait parfaitement la réponse à la question qu'il posait. Il s'agit de la plus pure langue de bois.
Dans l'édito, il est également écrit : "Accord de la CAMSA quant au mode de gouvernance proposé par les "22" ". Donc certains élus ont monnayé leur accord contre quelques postes dans la future communauté de communes.
Enfin, des syndicats intercommunaux pourront être créés sur les territoires des anciennes communautés de commune. A quoi cela sert de construire une grande agglomération si l'on ne simplifie pas les modes de fonctionnement?

par **lion** 31/8/2009, 20:38

Le Comté CARMA aura cela va de soi un Comte, des Barons, des Marquis, des Ducs et que sais-je encore comme édiles pour déguster et se sucrer sur ce nouveau gâteau qui va être cuit à point pour l'an neuf.
Oyez, oyez braves gens................................

par **sandy90** 1/9/2009, 10:55

patpul a écrit:Et comment font certaines communes comme belfort pour ne pas faire payer aux usagers les transports en commun?

Ah bon ???
me semble que les bus à Belfort ne sont pas gratuits !!! j'en suis même sûr !
voici les tarifs : http://www.optymo.fr/index.asp?numfiche=5990

par **bretteur** 1/9/2009, 14:05

Mais d'autres villes, peu nombreuses certes, ont adopté les transports en commun gratuit. C'est une question de priorité dans la répartition des finances publiques.

par Jac 1/9/2009, 15:08

L'édito du dernier "en direct" est assez édifiant tant il démontre la très savoureuse volupté de la démocratie dont nos oreilles sont rabattues!
Il n’apporte en plus aucune explication complémentaire.
En fait pourquoi se déplacer pour voter pour des gens qui n'ont pas leur mot à dire ou qui n'ont que le choix de rejoindre les décisions de l'Etat en laissant au Préfet le soin de trancher et de définir les libertés des uns et des autres?
Utilités des Député, Sénateur, Conseiller général et régional, etc. ?
N’ont-ils rien à dire ou sont-ils plutôt respectueux et trop déférents par rapport à leur parti ?

Le plus inquiétant dans cette affaire me semble être cette mode de tout vouloir systématiquement regrouper pour former des ensembles puissants, capables d’influer sur le monde, de peser sur les entreprises pour obtenir paraît-il des prix moins élevés sur certains projets ou bien des abondements supplémentaires de l’Etat.

D’une certaine manière cela va totalement à l’encontre de la décentralisation que l’Etat souhaite depuis des lustres, sans réellement vouloir laisser les collectivités gérer leurs deniers et mener leur barque.

D’un côté, comme l’Etat n’a plus les moyens, il faut lâcher la bride et décentraliser en fourguant aux Collectivités certaines charges è tout bénef. pour lui.

De l’autre = oui, mais il faut garder le contrôle, c'est-à-dire en gros = vous êtes libres mais la chasse est gardée et nous continuons à surveiller et interviendrons à tout moment par décision préfectorale ou autre.

Tout cela me paraît totalement contradictoire.

Ce n'est pas le sujet ici, mais la même tendance est à regretter dans le secteur privé et les grands groupes avec des conséquences souvent dramatiques pour des entités pourtant autonomes financièrement.

par **bretteur** 2/9/2009, 11:36

L'édito du dernier "En direct" est plutôt édifiant sur un autre point : d'un côté la maire de Sausheim est opposé à l'intégration de Sausheim dans la nouvelle communauté de commune, de l'autre côté on apprend qu'il a accepté cette intégration.

Par contre, l'état est dans son rôle dans cette affaire. Cela fait des années que les communes autour de Mulhouse ne parviennent pas à s'entendre pour créer une communauté unique. L'état a bien raison de taper du poing sur la table et forcer une décision qui n'arrive pas.
En matière d'aménagement du territoire, les élus ne sont pas forcément bien placés pour faire avancer la simplification des structures. Ils adorent les querelles de clochers. La France est la championne d'Europe du nombre de communes alors que beaucoup de pays, comme l'Allemagne, ont procédé à des regroupements. On parle depuis longtemps de la suppression du département. Qui bloque cette réforme ? Des élus qui y voient une diminution des mandats.

par Jac 2/9/2009, 16:11

Historiquement l'Allemagne a de très longue date développé les villes de taille moyenne couvrant tout son territoire à la différence de la France qui constituait des énormes villes, souvent difficilement gérables et vecteurs de difficultés.
La notion de consensus y est beaucoup plus importante: prenez l'exemple du syndicalisme et de ses relations et négociations avec le patronat!
Rien à voir avec ce qui se passe chez nous: nous ne sommes pas dans un univers similaire.
En matière d'aménagement du territoire, l'Etat a certes son mot à dire, mais sur ce sujet sa position outrancière et de dictat me paraît particulièrement déplacée.
Comme sur d'autres points d'ailleurs!

par **JEAN-LUC** 7/9/2009, 20:46

Projet de Communauté d’agglomération de la Région Mulhouse Alsace

Une grande agglomération, pourquoi pas, mais pas à n’importe quel prix !!!!!!!!

Aujourd’hui on voudrait nous faire adhérer, dans la hâte, à une intercommunalité dont on ne connait rien de plus que ce que l’on veut bien nous faire connaitre, et pour laquelle on n’a obtenue aucune certitude quant à :

Ce fameux « BONUS » : annoncé à 70 millions, puis à 50, à 25 et aujourd’hui selon notre président de CCIN, plus qu’à 14 millions……à réglementation constante prévient l’Etat. Autrement dit si rien ne bouge entre temps……..tenons nous les pouces, cela pourrait encore descendre……

La fiscalité additionnelle, oui, oui, la même dont on avait promis l’abolition aux élus du bassin potassique lors de leur adhésion à la CAMSA et qui aujourd’hui existe toujours. On nous promet de la supprimer….pour combien de temps ????

La fiscalité des entreprises de notre CCIN. A l’heure actuelle, bon nombre d’entreprises luttent durement pour leur survie….la création de cette future agglomération entrainerait une hausse, voire un quasi doublement de la fiscalité des entreprises (taxe professionnelle). En ont-elles véritablement les moyens ?, permettez moi d’en douter.

On nous parle de l’abolition de la TP, mais la nature fiscale est comme la nature physique, elle à horreur du vide, un nouvel impôt viendra la remplacer soyez en assurés. D’autant qu’avec les piètres résultats des entreprises en ces temps de crise, la « récolte » de l’impôt sur les société s’annonce maigre.

Pourquoi l’abolir alors ?

Parce que l’Etat veut percevoir directement cet impôt qui lui échappait au profit des collectivités locales.

N’hésitez pas à poser la question à vos employeurs pour peu que vous soyez salariés d’une entreprise située sur le territoire de la CCIN

Le trou du SITRAM….. il n’existera plus….ben oui il sera remplacé par une autre structure…..je plaisante ….à peine.

On entend parler du bonus pour régler la dette du SITRAM…..bien sûr, mais à quoi sert d’éponger la dette si l’hémorragie n’est pas stoppée ????

A-t-on résolu les problèmes ? Pas aux dernières nouvelles, mais je n’ai certainement pas la chance d’être informé en temps réel…

Quelles actions correctives ont-elles été apportées ?

Le TRAM dont on nous parle de l’abandon du projet d’extension vers WITTENHEIM. Mr HOME répète à qui veut l’entendre qu’il ramènera le sujet sur la table et qu’il obtiendra satisfaction ???? A-t-il eu des promesses que nous ignorerions ???? Ne perdons pas de vue que ce projet tient à cœur à Mr Bockel……assez, pour ne pas l’enterrer contrairement à ce que l’on cherche à nous faire croire

Qui paierait et avec quel argent ce projet hors de nos moyens ? Mais vous bien sûr, grâce à vos impôts, naturellement

La gouvernance : on y retrouve presque la même bande de « copains » qui ont œuvré à la bonne gestion du SITRAM, nous laissant un trou béant…… soyez rassurés…ils ne savaient rien…..on doit donc les pardonner….

1 MR BOCKEL 2 MR BECHT 3 MR SPIEGEL

4 MR HILLMEYER 5 MR HOME 6 MR NOTTER

7 MR FLURY 8 MME MEHLEN 9 MME KARR

10 MR ROTTNER 11 MR ECKENSPIELLER 12 MR LASEK

13 MR BUX 14 MR RAMBAUD 15 MR SCHILDKNECHT

16 MR MAITREAU

Pour un effectif global de 194 délégués (bonjour les réunions) ….dont 105 issus de la CAMSA ????

Pour les indemnités des uns et des autres ???….pas de soucis vos impôts serviront à assurer le train de vie de ces archi cumulards…. Déjà Maires, donc payés déjà présidents ou vices présidents de syndicats là aussi payés, déjà députés, ou conseillers généraux…..j’en oublie certainement

En cas de démission du tiers du bureau de la future agglomération, de nouvelles élections internes auraient lieu.

Combien seriez vous prêts à parier sur les nouvelles répartitions au bureau, qui deviendrait « Mulhousien » ? Moi, pas grand-chose.

Combien de temps mettrait la fiscalité additionnelle à réapparaitre ? Pas longtemps, imaginez, le « BONUS »

Quelles seraient les places et les moyens laissés aux représentants de l’ancienne et regrettée CCIN ? Mr BECHT mis à part, bien sûr !

Savez vous comment on parviendrait à imposer des projets qui nous tiennent à cœur, face aux anciens « CAMSA »…….on y parviendrait pas.

Voilà quelques unes des questions que je me pose, et vous ?

Pour Sausheim, je m'en pose plus encore, à l'instar de certains élus de communes voisines qui ne comprennent pas, tout comme moi le revirement de Mr BUX

MR Bux nous a lu, il n'y a pas si longtemps des courriers émanant de mrs Becht et Eckenspieller, en ironisant sur leur bonne foi, leur "attachement" à la création de la future agglo.

Ces propos "largement dirigés" étaient destinés à nous inciter au refus de regroupement.

A cet égard;il nous a fait d'autres propositions, projections à l'appui, d'une intercommunalité plus "favorable" selon lui, et il avait raison.

Aujourd'hui....lui et ses fidèles compagnons, mme Brun et mr Omeyer en tête ( qui étaient visiblement opposés à ce piège "dixit Mr Omeyer") ont ....comment dit on ???ah oui, tourné leur veste...ou leurs vestes...peut être...

Serait ce du aux visites sausheimoise du maire de Mulhouse? je n'ose y croire.

Mais quoi alors ???? Je suis ouvert à toutes les explications.....si quelqu'un est mieux informé.

pour ceux que cela intéresse, je peux vous fournir une copie du projet de communauté d'agglo en date du 4/9/09....dans la limite du papier disponible, demandes par MP.

par **cool390** 8/9/2009, 13:13

Rapide petit calcul.... histoire de détendre l'athmosphère :
194 délégués dont 1 président et 13 vice-présidents...
Indemnité d'un président de communauté d'agglo : 5321 €/Mois
Indemnité d'un vice-président de communauté d'agglo : 2660 €/Mois
Indemnité d'un délégué : 226,27/Mois

A vos calculettes, prêt, feu.... partez !

Comment être certain que le revirement de position sausheimois soit exclusivement dans un interêt citoyen et pas un peu dans un intérêt personnel.... Ah fric de fric... ou zut de zut ;-)
Une petite promesse par çi, une autre par là et hop.... un p'tit poste par ci, un p'tit poste par là et hop... on chante la bonne chanson... et nos commerçants, nos habitants.... qu'en fait-on ? Les ignorer ?

par **cool390** 8/9/2009, 13:19

J'en oubliais de citer les sources de mes chiffres :

http://www.cdg68.fr/iso_album/circ252009.pdf

par Invité 8/9/2009, 14:22

par Contenu sponsorisé