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Qui d'entre nous ressent la crise ?

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Message par Jac 31/1/2009, 18:13

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Message par lion 31/1/2009, 18:17

En lisant certains commentaires je me rend compte que le petit a fait des émules.
Il n'est pas le seul à être sourd, aveugle et insensible aux souffrances de centaines
de milliers de ses "sujets".

Nier que la crise (d'après les économistes et politologues elle n'en est qu'à ses
balbutiements) n'existe pas, n'est pas très responsable d'après moi.

Chacun peut avoir ses opinions sans rejeter l'évidence.

Des millions de personnes ne se retrouvent pas dans la rue pour se faire plaisir,
mais pour essayer de se faire voir et entendre (écouter est une autre paire de
manches).

70% des français soutiennent ces mouvements sociaux. Ca veut dire que le rose n'est pas de mise, plutôt le morose.

Que Sarko soit apprécié dans le monde (lequel), ne veut pas dire qu'il le soit en
France. Ses différents déplacements et flops le prouve.

lion


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Message par Skipp 31/1/2009, 19:07

<<La France est un pays formidable : la crise est là et, pour y répondre, les gens s'arrêtent de travailler et descendent manisfester ! Sûr que ça va tout de suite aller mieux ...>>
Cela n'est pas de moi mais de Maurice de Grasse (06) lecteur du journal Le Parisien/Aujourd'hui en France du 31/01/09 page 39.
S'il y a problème, je prends la truelle et le marteau et je retrousse les manches.
("Clément", tu peux en témoigner, n'est-ce pas ?)
C'est ce que je vais faire demain dimanche et même si je suis à la retraite.
Alors les râleurs, au lieu d'attendre que Monsieur Nicolas Sarkozy le fasse pour vous, au boulot. Du boulot il y en a, ne serait-ce que de faire ce que je dois faire faute de trouver des entreprises qui manquent cruellement de main d'oeuvre
Les étrangers se marrent beaucoup des Français et évoquent la fable de La Fontaine "La cigale et la fourmi".

Lu dans le même journal, page 10 : <<Le Président brésilien Lula a fait hier l'éloge de son homologue français Nicolas Sarkozy devant Ségolène Royal, venue participer au Forum social mondial. Lula a souligné que Sarkozy avait apporté une nouvelle dynamique dans les relations France-Brésil>>
Y a qu'en France qu'on ne voit rien à part son nombril. Personne n'a vu les dettes s'accumuler sous l'ère Mitterrand alors qu'il avait pris le pouvoir les caisses pleines.
Faut en payer le prix maintenant.
La même chose se prépare à Sausheim et c'est à cela où je voulais en venir.
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Message par bretteur 31/1/2009, 19:26

Je ne suis pas sûr que "les étrangers se marrent beaucoup des français". Ils ont d'autres chats à fouetter comme juguler le chômage qui augmente ou essayer de relancer la machine économique.

En ce qui concerne le commentaire du président Lula sur le président Sarkozy, il ne faut pas confondre un discours diplomatique avec l'opinion profonde d'un homme. Il faudrait demander à Angela Merkel, ce qu'elle pense du président français. Pourtant le couple franco-allemand a été soudé depuis plusieurs décennies que cela soit sous des présidents de droite ou des présidents de gauche.
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Message par Invité 31/1/2009, 19:36

lion a écrit:Des millions de personnes ne se retrouvent pas dans la rue pour se faire plaisir,
mais pour essayer de se faire voir et entendre (écouter est une autre paire de manches).

70% des français soutiennent ces mouvements sociaux. Ca veut dire que le rose n'est pas de mise, plutôt le morose.
La crise économique doit exister chez vous en France depuis des décennies car chaque année, entre septembre et juin, les mouvements de grève se suivent.
Le mécontentement francais est chronique car vous avez toujours peur de travailler de trop.
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Message par Skipp 31/1/2009, 20:12

A "Bretteur",
Tapote sur ton clavier : Google puis "Que pense Merkel de Sarkozy" et hop voilà les réponses.
En résumé, Merkel et Sarkozy travaillent, chacun à sa manière, mais ils travaillent à apporter des solutions aux difficultés, même à ceux qui empêchent la machine de tourner par des grèves qui emmerdent avant tout les ouvriers, c'est à dire eux-mêmes. Je parle des français, les allemands discutent d'abord avant de se lancer dans une grève (assez rare chez eux) pénalisante.
Pour en revenir à la chancelière Merkel, elle s'irrite surtout que Nicolas Sarkozy lui vole la vedette sur le plan européen car c'est, quoi que l'on en dise, l'Allemagne qui porte à bout de bras l'Europe financièrement.
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Message par bretteur 31/1/2009, 21:02

Il ne faut pas exagérer l'importance de la grève en France. La France se situe dans la moyenne européenne, les pays du sud faisant plus de grèves que les pays du nord. Il y a même, proportionnellement moins de grèves dans le secteur privé en France que dans le secteur privé aux Etats-Unis.
C'est vrai qu'en Allemagne, il y a beaucoup moins de grèves qu'en France; mais, en France, une bonne partie des grèves sont dues au service public et les "fonctionnaires" en Allemagne ne peuvent pas faire grève.
Ce n'est pas parce que les médias en France surmédiatisent les grèves, que cela est conforme à la réalité des chiffres.
Je n'ai pas de doute que Angela et Nicolas travaillent pour trouver des solutions à la crise. J'espère juste qu'ils travaillent dans le même sens. Quant à l'efficacité, on ne pourra sans doute pas juger avant quelques mois, voire quelques années.
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Message par Jac 1/2/2009, 08:40

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Message par bretteur 1/2/2009, 10:45

Skipp a écrit:

Y a qu'en France qu'on ne voit rien à part son nombril. Personne n'a vu les dettes s'accumuler sous l'ère Mitterrand alors qu'il avait pris le pouvoir les caisses pleines.
Faut en payer le prix maintenant.
La même chose se prépare à Sausheim et c'est à cela où je voulais en venir.

Est-ce que la crise va même toucher la commune de Sausheim avec une explosion de la dette à la clé ?

Pour information, l'évolution de la dette de l'état français :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semble que l'augmentation de la dette est plutôt régulière depuis trente ans. Bien sûr, il ne faut pas tirer des conclusions hâtives : il est plus facile de maintenir la dette sous contrôle avec une situation économique favorable.
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Message par Jac 1/2/2009, 11:39

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Message par bretteur 1/2/2009, 12:35

Il ne reste plus qu'à nous exiler à Kaysersberg.
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Message par Jurassik 1/2/2009, 12:39

Quand je pense que je suis venu habiter il y a 3,5 ans à Sausheim pour y finir mes jours....
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Message par schangi 1/2/2009, 13:20

Oui, mais à Kaysersberg il faut se méfier des sangliers...
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Message par Jac 1/2/2009, 13:30

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Message par Jurassik 1/2/2009, 13:32

Ouh! Là,là! Les sangliers pourraient s'approcher de notre cher parc, surtout avec les champs de maïs tout prêt. Mais aucune crainte! Si ce devait être le cas, je lâcherais mes v..........ors.
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Message par lion 1/2/2009, 14:05

Pour répondre à Senta, les français n'ont pas peur de travailler trop, mais de ne
plus avoir de travail et de rémunération décente et nécessaire vu l'état de l'emploi
dans notre pays et la conjoncture économique et sociale qui y règne.

Comme je l'ai déjà dit, tous ces mouvements revendicatifs et manifs ne sont pas
faits pour se faire plaisir mais pour faire bouger nos dirigeants responsables, qu'ils
soient patronnaux ou politiques.

Comme l'a bien exprimé l'un de nos forumeurs, le manque de dialogue est flagrant
dans notre système actuel, ce qui ne peut que mener à des conflits.

Chacun a le droit et le devoir de défendre son beefsteack et celui des siens.
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Message par schangi 1/2/2009, 16:50

Faut réviser tes cours de géo.Tu devais être à côté du fourneau. Tu demandes à un gosse de 8 ans, il te répondra.... Sad
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Message par Skipp 1/2/2009, 16:53

Tiens, je vois que notre Zorro donneur de leçons et érudit devant l'éternel ne connais pas le 1er quotidien de France Le Parisien/Aujourd'hui en France, ne lis pas le journal L'Alsace et ne connais pas Kaysersberg. Sur ce dernier point, tant mieux.

Tout à l'heure j'ai écouté l'invité des Grosses Têtes Jacques Marseille, économiste, dire qu'il y a 100 ans l'écart des revenus entre les 10% de gens les plus riches et les 10% les plus pauvres était de 19. Aujourd'hui il est de 3. Ce qui pourrait signifier que les pauvres sont devenus plus riches ou que les riches sont devenus plus pauvres.

Pour répondre à "Lion" quant il dit que chacun a le droit et le devoir de défendre son beefstaeck et celui des siens, je suis tout à fait d'accord mais faudrait savoir de quelle manière. Moi c'est en allant bosser quand les autres font grève, sinon comment ils se logeraient .... les grévistes (faut préciser que je grenouille dans l'immobilier ce qui m'avait valu maints accrochages avec le Président du Conseil Général de l'époque J.J.Weber).
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Message par bretteur 1/2/2009, 19:27

Ce n'est pas parce qu'une personne fait grève une journée dans l'année qu'elle n'assure pas les missions de son travail. Et parfois la grève est malheureusement l'unique moyen de débloquer une situation dans une entreprise. J'ajouterais que, si l'écart entre les plus riches et les plus pauvres s'est réduit considérablement en 100 ans, c'est peut-être aussi grâce à des luttes sociales et donc à des grèves.
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Message par Clément 2/2/2009, 09:39

Hello Skipp,

Je ne sais pas ou le Sieur Marseille cherche ses chiffres.... Personne ne me fera croire que les plus riches dans ce pays ne gagnent que 3x plus que les plus pauvres.... Un gars qui est au RMI , comparé à un Dassault, un Boloré, etc....

Qui pourra croire que le patron de Peugeot ne gagne que 3x le SMIC ????
Et que dire de l'ancien patron de "Carrefour", qui, parce qu'il a foiré sa misson, touche 36 millions d'euros de "parachute"??? La caissière du même Carrefour va travailler 3000 ans pour cette somme.... Elle commence à l'époque des pharaons égyptiens, et en 2009 elle aura rassemblé cette somme. Et en fin d'année, on lui dira qu'on ne pourra pas lui accorder les 50 euros d'augmentation qu'elle aura eu l'audace de demander !

Allez, soyons sérieux ! L'écart entre les plus riches et les plus pauvres n'a cessé de s'accroître au cours du 20è siècle, et le mouvement s'accélère ! Tous les spécialistes sont d'accord sur ce point !

Et pour revenir au mouvement social de la semaine dernière : Ce n'est pas parce qu'il y a des problèmes ou une crise importante que l'on doit tout accepter... Notre cher Président a un peu trop tendance à croire que ce pays lui appartient ! Je l'ai déja dit : à mon avis, les gens ne sont pas aussi idiots que l'on veut nous le faire croire ! La manière de faire de ce gouvernement est, de par son "autoritarisme", de par son total manque de respect envers les représentants de l'opposition, totalement inadaptée...C'est AVANT TOUT de cela qu'il s'agit.
Et puis, il ne faut jamais oublier que, lorqu'on fait grève, on n'est pas payé.... On ne fait donc pas cela juste pour le plaisir de glander... enfin je crois.

Qui était dans les rues jeudi dernier ???? pour la première fois depuis longtemps, un Chirurgien ,un patron artisan, ou même un cadre supérieur du privé se retrouvent dans le même cortège que les "fonctionnaires".... Pour la première fois depuis longtemps, les étudiants et les profs se retrouvent dans les mêmes manifs.... Pour la première fois depuis longtemps, TOUS les syndicats importants de ce pays parlent d'un même langage.... Pour la première fois, le comportement du président dérange même les parlementaires de son propore camp.

C'est l'hiver, il fait froid, et c'est quand-même 1,5 millions de gens qui sortent pour dire STOP...
A ce rythme là, le printemps risque d'être chaud si l'avocat d'affaires qui nous dirige persiste à diriger ce pays à coups de tête, et s'il continue à prendre les autres pour des imbéciles... Ce n'est pas parce qu'on a un égo démesuré qu'on a forcément raison.
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Message par Skipp 2/2/2009, 11:42

C'est de 10% du haut et bas, donc une moyenne, que ce professeur parlait. Dans cette moyenne il y a donc tous les extrêmes.
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Message par mikala 2/2/2009, 11:53

En réponse à Clément,à quand la pensée unique?? Exclamation Question
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Message par Clément 2/2/2009, 13:17

Qu'entends-tu par là, Mikala ?
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Message par Jac 2/2/2009, 13:21

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Message par lion 2/2/2009, 14:25

C'est actuellement avec les personnes au pouvoir que la pensée unique voudrait
être imposée à tous nos concitoyens. Et en même temps nous faire prendre des
vessies pour des lanternes.
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Message par JEAN-LUC 2/2/2009, 14:56

La pensée unique est le rêve inavoué de la plupart des gens qui ont une position dominante.
Elle est encore plus visible chez les hommes politiques dès lors qu'ils parviennent à des postes à responsabilités.
Dans le domaine privé, le fait de vouloir imposer à tout prix une idée, risque de se finir en catastrophe, les dirigeants sont donc plus "sensibles" à l'avis des gens qui les entourent, et acceptent très souvent de revoir leurs positions.
Dans le monde virtuel de la politique, les dirigeants, entourés de beni oui-oui, de flatteurs et autre emminences grises, campent le plus souvent sur leurs positions.....ils "jouent "avec un argent qui ne leur appartient pas, et prennent comme seul risque personnel, celui de ne pas être réélus.... encore que....les électeurs ont la mémoire si courte....

je dois avouer, que dans ce domaine, notre président n'a rien à envier à personne:

réforme de l'audiovisuel.....mauvais moment, en pleine crise que de grever le budget de l'Etat de 450 millions

Musellement de la presse(arrestations répétées de journalistes pas assez "serviles")

Mutation d'un préfet
Mutation d'un chef départemental de la sûreté

et j'en oublie....sans ce que l'on ne nous dit pas...
JEAN-LUC
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Message par Clément 2/2/2009, 15:25

Nous sommes donc du même avis Jean-Luc... Et, je le répète, une grande partie de ceux qui se sont permis de descendre dans la rue jeudi dernier le partagent également, cet avis. Nous avons élu un Président, pas un dictateur en devenir, pas un Poutine, et pas non plus un Berlusconi. En tous cas c'est ce que pensaient ceux qui, en toute bonne foi, ont voté pour lui... Amer sera le réveil.. Je suis sûr qu'on n'a découvert à ce jour qu'une petite partie de ce complexe personnage. Je n'ai pas changé d'avis depuis des années : pour moi ce monsieur est dangereux !!! Et cela n'a aucun, mais alors vraiment aucun rapport avec une quelconque couleur politique... C'est le personnage qui est inquiétant ! Les américains viennent enfin de se débarasser de Busch... Ne vénérons pas trop celui qui, chez nous, l'a pris comme modèle.

Attention danger ! Il faudra veiller à ce que l'on ne nous fasse pas accepter n'importe quoi sous prétexte de crise.... Agir c'est bien, mais pas n'importe comment... pas de manière dictatoriale en tous cas. Attention à ne pas traiter immédiatement d'idiots ou de fainéants ceux qui ne se reconnaissent pas dans le personnage.
Clément
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